Беломедвед

Слушай, ну неужели еще один такой же, как я, нечуткий человек есть на этом свете? "Гринпис" - это же натуральные экстремисты, совершенно радикальная организация, с жесткой структурой, с централизованно организуемыми акциями, и с кучей бабла при том. Это не самоорганизовавшиеся "активисты", это направленная из "центра" группа, спецназ такой. Там не может быть совершенно неуиновного фотографа, который случайно мимо проходил и решил пофотографировать.

From:

Отчегё же нет? Потому мы с тобой и во френдах:)
Юля Латынина исчерпывающе сказала: экологический ХАМАС.

From:

Ну да. Я вообще-то не кровожадная и против арестов по таким делам, подписки, мне кажется, хватило бы, но, ребята, какая невиновность? Какая экологическая акция? Чуваки вломились на государственный стратегический объект, прекрасно понимая, что за это бывает. Ну чистой же воды провокация. А если обеспокоенные граждане на базу РВСН вломятся, потому что против ядерного оружия, их широкая общественность тоже предложит отпустить, пожурив мягко, потому что они за мир во всем мире?

From:

Удивляет, что находятся до сих пор долбоёбы, отваливающие бабло этим мудакам.
Хотя количество долбоёбов...

From:

http://auvasilev.livejournal.com/647214.html вот тоже, весьма толковый мужик, рекомендую френдить:)

From:

Ну, блин. Он-то не вламывался. Он находился вообще в отдельной лодке.

И Гринпис, вообще-то, стоит уважать хотя бы за попытки. Но мы почему-то деньги переводим WWF. А они нам присылают красивые открыточки по настоящей почте, письма с благодарностями и квитанции на новую оплату (хахаха, я всегда ржу, что как рпц с "просьбами помочь" в виде квитанций). Такие мимими. :))

From:

Он на этой лодке случайно мимо проплывал? Рыбачил в Ледовитом океане? Или он все-таки в составе организованной преступной группы туда приплыл снимать правонарушение, о котором знал заранее?

А на счет уважать Гринпис - я слишком человекоориентированна, я считаю, что главным образом должно рассматриваться благополучие человека, а потом уже рыбок, птичек, цветочков. Моя страна добывает нефть, и это единственное, благодаря чему у нее какая никакая стабильная экономика, и пока из "нефтяных" денег платятся пенсии, пособия, содержится здравоохранение и проч., мне наплевать на экологию Антарктики, в которой кроме тюленей никто не живет. Я вполне отдаю себе отчет, что моя точка зрения неправильная в глобальном отношении, с прицелом на будущее, но я живу здесь и сейчас, поэтому мне наплевать на сохранность амазонской сельвы, если она вырубается на благо людей. А Гринпис я так и вовсе считаю экологическими террористами.

From:

Ну, вот в Антарктике-то никто не живёт. Но дело было в Арктике, которая совсем рядом с нами. И на её побережье масса населённых пунктов. И случись что - это не Мексиканский залив, там вообще ничего не сделать будет. И произойти это может не в отдалённом будущем, а вполне себе "здесь и сейчас", как это было в том же самом Мексиканском заливе.
Я где-то читал, что эта бурильная платформа вообще практически в ноль работает по марже. В том плане, что на добычу барреля, который там добывается, тратится почти столько же, сколько он стоит на рынке. При том, что цены огого. А если упадут? Кажется это была Тина Канделаки, так что тут хз. но если так, то на фига?

И амазонская сельва по определению не может вырубаться на благо людей. Что это за благо такое, я не понимаю, чтобы под корень всё срубить.

From:

Слушай, ну а представь, что неким экологическим "активистам" удается захватить платформу. Ты не понимаешь, что они там нахреновертят куда как серьезнее, чем столетие нефтедобычи? Именно потому, что это опасный объект, там должны находиться только специально обученные профессионалы. Точно так же, повторю, хватать и судить тех, кто к ракетной шахте прорваться хочет исключительно из благих побуждений. А вообще, я не склонна ругать все, что есть на родине только потому, что мне Пyтин не нравится. Россия - одна из лидеров по добыче нефти, Россия занимается этим столетие, у России огромная и мощная научная база, российских специалистов с руками рвут другие добывающие страны, все нефтезаводы в дружественных странах построены эсэсэсэром. Почему вы считаете русских такими долбоебами, у которых обязательно жахнуть должно? Почему бороться нужно именно с месторождением в Арктике? Почему другие менее опасны? Почему азербайджанские вышки в Каспии, которые чуть ли не в Баку стоят, никого не волнуют?

From:

Да потому что Арктика - одно из ещё незасранных мест - это раз. И потому что в условиях Арктики, если что-то случится, будет практически невозможно нивелировать последствия. А жахнуть может у кого угодно, где я про русских-то писал? Кто "мы"? Оля, тебя Потупчик не кусала?
Рвут ли нынешних, не СССРовских специалистов - не уверен, но я не в теме. Нефтедобывающие страны наверняка взрастили своих специалистов, а ОАЭ и прочие вполне могут, потому что местное население в том же ОАЭ вообще не работает, только управляет, зачем, если они могут нанять других. Почему мы не можем так, хотя занимаемся уже столетие? И прочее бла-бла-бла.

From:

А чо ты бесишься-то? Божена укусила?

From:

Я бешусь? С чего ты взяла? Многоточия, множество восклицательных знаков, куча смайликов в моём посте - какие признаки меня выдали? :)

From:

По поводу "мимо проплывал". В известном бизнес-центре на акции Пусси Райот тоже были фотографы, которые, видимо, знали, что что-то будет. Тот же Алешковский - тоже двушечку?

From:

Ну ты не сравнивай реальное правонарушение и высосанное из пальца. Я не считаю, что ПР совершили преступление, поэтому не вижу причин судить тех, кто при этом присутствовал.

From:

Ага, вот так вот: тут считаю, тут не считаю. Примерно так у нас и судебная система работает. По идее, в бизнес-центре какое-то правонарушение было. Какое - это вопрос открытый. Лично я так такое правонарушение вообще поддерживаю всячески. Но по букве закона оно было. Значит, и фотографы - сообщники?
Так и здесь: тоже было правонарушение, но, опять же, какое. И имеет ли смысл "закрывать" в СИЗО этого фотографа?

From:

Не, погоди, сначала сформулируй, какое правонарушение было в бизнес-центре? Если и было, то мне кроме административки на ум ничего не идет. Деяние не социально опасное. Никакого физического вреда оно никому нанести не могло, а захват нефтяной платформы непрофессионалами о-го-го какие последствия может иметь. И я сразу сказала, что арестовывать фотографа - глупо и жестоко, подписки бы хватило с лихвой. Но это не значит, что он невинная жертва. Вообще, Дим, ты действительно считаешь, что люди, пошедшие на такой шаг, не подозревали, чем это закончится? Ты думаешь, захвати они платформу с демократической Америке, а не в тоталитарной России, их бы поцеловали в нос и отпустили? Они прекрасно знали, на что идут, и именно на это и рассчитывали.

From:

"Они прекрасно знали, на что идут, и именно на это и рассчитывали", - ОООО! Вот оно! Вот оно, всё, что писалось про Пусси Райот, что пишется сейчас про Толоконникову. Квинтессенция.
Ты серьёзно?

В бизнес-центре была административка. Я лично только приветствую акцию, но по букве закона это правонарушение. Мелкое хулиганство, наверное, я не силён. Значит, и фотографов привлечь, следуя логике?

А что было бы, если бы "захватили"? Пошли бы все рубильники дёргать и кнопки нажимать? Серьёзно так думаешь? :) По-моему, гринписовцы уже что только не "захватывали" - и ничего.

From:

Дим, ну ты действительно не видишь разницы или прикидываешься? Да, ПР тоже знали, на что идут, в соответствии со здравым смыслом. Наверное, они предполагали привод в милицию и, может быть, даже пятнадцать суток. То, что их реально посадят на два года, не мог предположить ни один нормальный человек. Может ли хоть один нормальный человек не предполагать, что, если он попробует захватить стратегический государственный объект, ему ничего не будет? Хрен с ней с платформой. Вот, допустим, пацифисты и антимилитаристы прорываются на территорию военной части, чтобы ее захватить, - это тоже нормально и молодцы ребята? Ну ты чо?

From:

Оль, ну что так мелко фантазировать, какая-то военная часть, сразу к чемоданчику с красной (или какая она там) кнопкой прорываются.

И что значит "захватить"? Они что, обстреливали, отстреливались, прекрасно было известно, что это за судно, что и почему. Теперь они пираты. Та же история, что и с Пусси райот, которую ни один нормальный человек не мог предположить.

From:

Хосспади, Дима, ты не можешь понять одну простую вещь - это стратегический объект повышенной опасности, любое действие по отношению к нему или на нем описывается строгими инструкциями. Потому что так надо, потому что такие правила. Если руководствоваться не инструкциями, а гуманностью и предположениями, будет бардак и опасность, понимаешь? Вот в аэропорте все пассажиры проходят строгую проверку, могут ли сотрудники службы безопасности рассуждать в ключе - у этого чувака добрые глаза, пускай пронесет с собой нож на борт, он им булочку обеденную резать будет? По инструкции - нельзя, и это нельзя применяется ко всем, вне зависимости от намерений. Есть инструкция - на нефтяную платформу забираться кому ни попадя нельзя. Все. Точка. Когда я работала в здании РИА "Новости", а здание РИА - тоже стратегический объект, у нас был прекрасный случай. Наш сотрудник полез с вызванными установщиками интернета на крышу, чтобы антенну поставить. Через три минуты на крыше оказались бойцы в масках и с автоматами и положили всех мордой в пол, в крышу, то есть. Потому что нельзя без разрешения спецслужб шляться по крыше стратегического объекта, хотя ничего страшнее установки антенны там никто делать не собирался. Это нормально, понимаешь? Это правила безопасности. Точно так же глуп и бессмысленен вой граждан по поводу драконовских проверок в аэропорту Израиля. Я же не какой-нибудь там бородатый страшный смуглый человек! Я мимимишная блондинка! Как они смеют перерывать мой чемодан и арестовывать, если я по этому поводу возмущаюсь?! А это жесткое правило и инструкция, и именно доскональным соблюдением правил и инструкций обеспечивается безопасность. Не надо предполагать, собирались они жать на кнопки или дергать рычажки, есть вероятность, что они могли бы это сделать, поэтому - нельзя. Все.

From:

Умничка.

From:

Я такая, ага:))

From:

Умничка.

From:

Отлично троллишь, молодец:)

From:

Да-да. Троллю за гранты от Greenpeace.

From:

Вообще, если перефразировать, есть фигня, а есть не фигня. Когда ребенок ворует конфету, он знает, что его накажут для профилактики и дисциплины ради, если это обнаружится, но он даже не предполагает, что его за такое сдадут в детдом. Когда ребенок вспарывает консервным ножом крышу новой папиной машины, он знает, что мягким журением дело не ограничится, но сознательно идет на это, потому что эффект от сделанного и вид папиной рожи пересиливают страх наказания. Вот и вся разница, вот и все, что я хотела сказать.

From:

Ну слууушай, приплетать сюда ПР - это галимая демагогия(((((
И еще. В горячих точках фотографов иногда убивают, ты понимаешь, о чем я? Хотя они ни в кого сами не стреляют. Просто профриск, человек знает, куда лезет. Такие дела. Это собственно то, о чем я в посте и написал.

Edited Date: 2013-09-28 15:08 (UTC)

From:

Ну да, это, собственно, и то, о чем я говорю: ты на это подписался, ты знал, в чем участвуешь. При этом фотографы и журналисты в горячих точках имеют аккредитацию и белую повязку прессы, то есть присутствуют там официально и по заданию редакции.

From:

Вот Латынина точки и расставила. Фотограф этот не просто фотограф. Он как раз гринписовский активист. Они же в прошлом году уже влезли на эту же установку, и ушли безнаказанными. Тогда Синяков у себя в блоге живописал, как мирные писы лезут с крючьями на платформу, а кровавые погранцы сопротивляются.
"- Я бы считала возможным Синякова-активиста посадить, а Синякова-фотографа отпустить."
QED

From:

Слушай, ну вот я, даже не зная подробностей его биографии, сразу сказала, что он не "случайный фотограф", а непосредственный участник акции. Это же очевидно.

From: